Kamel Diskussion:Kameloid/DiskArchiv4

selten so gelacht
13/14	30. März	Vincent van Koch 18/19	6. Mai 		Sigrun Freud 40/41	9. Oktober	John Lennon 30/31	28. Juli	1. Weltkrieg 45/46	11. November	1. Weltkrieg fertig 35/36	1. September	2. Weltkrieg 18/19	8. Mai		2. Weltkrieg (EU) fertig 51/52			Weihnachten

Ostern: 2009-15 / 2010-13 / 2011-16 / 2012-14 / 2013-13 / 2014-16 / 2015-14 / 2016-12

... ... .... ohne Worte ....

also das lustigste spielt sich hier ja teilweise hinter den Kulissen ab.. Egal was sonst passiert, wir wissen also schonmal, in welcher woche john lennon 2014 geburtstag hat... :-D Und was mit dem Weltkrieg Teil I und II war... ach nee....

ernst jetzt: so funktioniert das also? aber diese kalendarische richtschnur können wir soch weglassen, oder nicht? ich meine, wer weiß, ob Ostern 2011 nicht schon längst wegglobalisiert ist? Das soll doch jederkamel eigenverantwortlich für die absehbare Zukunft regeln (sprich: 2wochen bis vier monate, so etwa...) -- Schachtelkamel Mach mit! 22:27, 17. Mär. 2009 (CET)


 * Also, man kann es auch weglassen, aber irgendwie fand ich es noch interessant, hast du zB. gewusst, dass der 1. November nur ganz selten in die 45 Woche fällt? Kameloid 22:35, 17. Mär. 2009 (CET)


 * Es war mir in seiner ganzen Tragweite bis dato nicht bewußt... -- Schachtelkamel Mach mit! 22:43, 17. Mär. 2009 (CET) und was ist mit Karneval, 1. April, mondlandung usw... {überarbeiten!} Aber mal im Ernst, ist doch gut so, dann kann man doch einfach die Sachen noch offen lassen für die fernere Zukunft, oder? Ich meine, warum sollte 2012 in Woche 24 unbedingt Selbstbefriedigung kommen, solange nicht jemand aktiv das ändert?? Das wirft doch eher neue Fragen auf... lieber mal offen lassen und kucken was passiert, find ich. Ich meine, der neue Mechanismus ist toll und erspart auch eine separate Kalender-Seite, seh ich ein, aber... so wie's jetzt ist, wirft es irgendwie noch viele überflüssige Fragen auf. Z.B: muß einen neuverteaserndes Kamel seinen Teaser direkt für die nächsten 20 Jahre reinschreiben? Meinungsbild! -- Schachtelkamel Mach mit!  22:43, 17. Mär. 2009 (CET) ich geh jetzt aber in die Heia... :-) Adios...
 * ÄÄhhh, die Wocheninhalte hab ich einfach übernommen, damit zum Testen was drin stand, soll kein Zwang oder Vorschlag sein, ich mach das dann auch schnell weg, damit es keine Verwirrung macht... GN8 Kameloid 22:50, 17. Mär. 2009 (CET)
 * achsooo, verstehe... Super, die Sache, so wie sie jetzt ist! intuitiv, einfach zu pflegen und dauerhaft! Was machen wir jetzt mit der Kalenderseite? Wegschmeißen? Bin glaub ich dafür, weil doppelt gemoppelt, besser mit Quelltextkommentaren und Editkommentaren in deiner GaGA-Get-Seite alles regeln, oder nötenfalls auf deren Diskussion. Was meinst? -- Schachtelkamel Mach mit! 11:57, 19. Mär. 2009 (CET) PS hab die Wüstenfarben mal wieder reingetan, damit die "Vorschau" auf die Hauptseite auf der Disk möglichst echt ist - ist vielleicht wichtig fürs Bild und so...
 * hmmm, Mist, quelltextkommentare funzen nicht so wie sie sollten... ich laß das grad mal so stehen, damit du siehst was ich meine... Wieder zurückdrehen oder was machen wir? -- Schachtelkamel Mach mit! 12:23, 19. Mär. 2009 (CET)


 * Nach einem längeren Kampf gegen Wiki, konnte ich zumindest EINE Farbe hinbiegen. Problem siehe DA
 * Man könnte jetzt noch versuchen, als Workaround, die ganze Wüstenfarben-Geschichte DA einzubauen, dazu habe ich aber keine Lust...
 * Kalenderseite?: Ich denke - auch wenn es eine wunderschöne Tabelle ist... - Entsorgen ist wohl die einfachste Methode
 * Quelltextkommentaren: So wie du es gemacht hast, finde ich sinnvoll, würde ich beibehalten. Meinen Header könnte man dann wegmachen und an der Stelle eine Gebrauchsanweisung setzen, weil in der Regel wirds ja nicht angeguckt sondern nur editiert.
 * PS hab die Wüstenfarben mal wieder reingetan: Ich fands nur verwirrend, besonders, wenn die Farbe nur so ein fahles fast weiss hergab, sah das auf der Disk eher unübersichtlich aus, man sah nicht wo der Teaser anfängt und wo er aufhört. Warten wir ab was die Geschichtsbücher dazu schreiben werden *g*
 * quelltextkommentare funzen nicht so wie sie sollten Was du damit meinst ist mir aber schleierhaft *grübel* Kameloid 17:50, 19. Mär. 2009 (CET)

o-: Na da haste ja einen echten Titanenkampf hinter dir... verstehe nicht ganz das Problem in allen seinen Verschachtelungen. nur mal von meinem Ende aus: 1. Die hs-boxen in der Tabelle in der Übersicht hätte es für mich nicht gebraucht - fands vorher total ok. Die Farbe ist da ja ziemlich wumpe, sieht zwar auch ganz nett aus in allen Wüstenfarben schillernd, aber ist der Mühe nicht wert. 2. Ich dachte, das Problem mit dem Abbruch in Woche 44 oder so hinge mit meinen Quelltextkommentaren zusammen - war Quatsch, aber mein Eindruck. (Ich dachte kurz mal sogar, die ganze Kamelo wär abgesoffen, Forum:Hauptseite, die ratlose IP war ich, konnte mich weder anmelden noch sonstwas...). 3. Wüstenfarben:Ist halt Geschmackssache; auf der Hauptseite muß es vor allem nicht zu bunt werden, sonst Augenkrebs. Deswegen kommen auf 8 Langweiler-Farben bei den Wüstenfarben vielleicht ein buntes Osterei. Ist vielleicht wirklich nicht das Richtige auf der Disk.-- Schachtelkamel Mach mit! 23:07, 19. Mär. 2009 (CET)
 * Also auf der Hauptseite sind Farben ja völlig ok, nur in der Disk vermischt sich der Sticker halt mit dem übrigen Diskussionszeug, wenn die Farbe das nicht so recht herausstechen lässt, das meinte ich damit.
 * ÄÄhhh, das mit den bunten Boxen in Übersicht muss ich dann wohl irgend wo zwischen den Zeilen gelesen haben... *?Senil?*, ok, mach ich dann auch noch weg, das gibt uns dann noch was Platz für neuen Blödsinn *g*
 * Wegen Teaser 44&->: Ich weiss ja auch nicht genau wie das funzt, aber so aus der Programmpraxis würd ich mal sagen, dass jede Seite zuerst mal im Memory zusammengebastelt wird und dazu läd Wiki erst mal alles rauf und danach wird das extrahiert und geparst was man so braucht, geht einfach am schnellsten. Dabei hört das Lesen eben nicht bei "noinclude" auf. Da das ganze hier auch noch Unicodeschlagmichtod ist, braucht dann jedes Zeichen schon mal 4 Byte und so wird die Get-GaGA-Tesaer Vorlage eben 56 hochgeladen, weils so im Drehbuch steht und dann wird ja jede #if-Anweisung komplett ausgeführt (also auch das Nichtzutreffende) was im ausgepackten Zustand vermutlich immense Datenbestände schafft. Das ganze wird wohl auf Geschwindigkeit und nicht auf Memory-Sparen programmiert sein (macht auch irgend wie Sinn, bei den Memory-Preisen). Und jede Seite hat (so weit ich das beobachten konnte) nur limitierte Ressourcen zur Verfügung, die schnell mal erschöpft sind. Kameloid 23:38, 19. Mär. 2009 (CET)

MÖP!
Danke für die Tipps:)

Wüstenking 19:31, 22. Apr. 2009 (CEST)
 * Gern geschehen! Kameloid 19:35, 22. Apr. 2009 (CEST)

Hi
Was hast du denn aus dem Dung ausgebaut, damit du das Format reparieren konntest? *g* (Ich will dich nur ärgern) Noch was anderes, wofür steht das Cellpadding in einer Tabelle, Da bin ich! noch nicht ganz durchgestiegen? --Da bin ich! 21:49, 25. Mär. 2009 (CET)
 * Nicht so ausgebaut, den Text habe ich erweitert Aber ein paar Teile sind noch übrig geblieben, willst du auch welche?
 * Und cellpadding ist der Abstand vom Zellenrand zum Text/Bild/oderso innerhalb einer Tabellen. Kameloid 21:59, 25. Mär. 2009 (CET)
 * Derzeit nicht, ich komme vielleicht mal bei Gelegenheit darauf zurück. *grins* Danke für die Hilfe, das werde ich mir mal anschauen. --Da bin ich! 22:09, 25. Mär. 2009 (CET)

Deine Frage
Die Wüste habe ich sehr wohl gefunden, doch brauchte ich einen kleinen Urlaub. Ich habe mein Passwort vergessen und habe auch keine E-Mailadresse. Diese Situation ist nicht gerade praktisch.--Stinkbombe 3 20:54, 28. Mär. 2009 (CET)
 * Moin, die Senilität fängt bei dir aber früh an... *g* Schön dass du wieder da bist. Und wie war der Urlaub? Kameloid 20:58, 28. Mär. 2009 (CET)

Nach meiner Meinung zufolge, habe ich keine Beeinträchtigung meiner emotionalen und sozialen Hirnstrukturen. Der Urlaub war gut, doch stellt es die Kamelopedia nicht im negativen Sinne dar.--Stinkbombe 3 21:01, 28. Mär. 2009 (CET)

Hi, Kameloid!

Danke für den Hinweis, das war mir nicht klar, da ich noch neu bin. Werde mich ab sofort dran halten. beka 22:16, 29. Mär. 2009 (CEST)

Danke für dein Verständnis! Kameloid 22:22, 29. Mär. 2009 (CEST)

Ist doch klar! Macht Spaß hier bei euch! Gute Nacht. beka 22:40, 29. Mär. 2009 (CEST)
 * Freut mich & GN8 Kameloid 22:42, 29. Mär. 2009 (CEST)

Hallo
Ich bin wieder hier und kann wieder hier mitmachen.--Stinky 16:50, 30. Mär. 2009 (CEST)
 * Hast du dein PW wiedergefunden, gut! Kameloid 17:03, 30. Mär. 2009 (CEST)

Ganz genau!--Stinky 23:27, 30. Mär. 2009 (CEST)

Knapp
Puh! Das war ja ganz schön knapp, aber zum Glück hast es noch rechtzeitig geschafft, die Kamelo vor ihrem Zerfall zu bewahren. :) --Kehrwoche 10:35, 5. Apr. 2009 (CEST)
 * Tjy, man tut was man kann... *g* Kameloid 15:26, 5. Apr. 2009 (CEST)

Neue Vorlage
Hallo Kameloid,

ich besinne mich so manchmal an eine neue Vorlage, die es noch nicht gibt. Während du diesen Beitrag liest, haben wir den 28. . 2024 und es ist Uhr. Die Vorlage soll zur Gestaltung des Titels helfen. Schau dir einfach meinen Kamelbau oder meine Kamelbox an, wenn dieser Link blau ist. Du wirst schon sehen, dass es anscheinend sehr nützlich sein kann. Vielen Dank für deine Unterstützung, und ich möchte dir auch danken, dass du ein Forum erstellt hast, wo es um die Umgestaltung der Hauptseite geht, ich bin sehr zufrieden :-)--Niklasforscher 16:33, 6. Apr. 2009 (CEST)
 * Moin Niklasforscher, ob die Vorlage wirklich ein Erfolg wird, wird uns die Zukunft weisen. Worum ich dich bitten würde ist, wenn du Vorlagen machst muss diese mindestens in einer Kategorie auftauchen (siehe da: Kategorie:Vorlagen). Wenn es eine allgemein zu verwendende ist, für die auch ein gewisses Interesse nachgewiesen ist, dann auch hier eintragen: Liste_der_Vorlagen
 * Deine Vorlage hat ein kleines Problem, sie tut nicht, wenn du über "redirect" reinkommts, da muss (wegen "contentSub" der den Artikelanfang so um 10px nach unten schiebt) dann ein Wert so um 55px rein. Das Problem kannst du bei der Vorlage Vorlage:Rüge und Rüge studieren. Kameloid 17:32, 6. Apr. 2009 (CEST)
 * Und noch ein Problem. Klick mal auf der Seite, die das verwendet, rechts auf [iiiihh! Bitte das Ding da wegmachen] bzw. [öh... gabs da nicht usw...] - je nachdem klappts (naja, so etwa) oder nicht. Aus meiner Sicht ist für Titeländerung Javascript nötig (oder Mediawiki-Update). Aber eigentlich sollte man sich in den allermeisten Fällen schon auf den Seitentitel verlassen können müssen. Grüße --J* 17:39, 6. Apr. 2009 (CEST)
 * Also das ist eigentlich gedönssicher, hat auch bei der Spendenaktion gut gefunzt. Hab aber grade ein anderes Problem entdeckt, seit kurzem muss ich mit FF-eigenen Fonts Arbeiten (wohl wieder mal neu installiern) da ist aber die Pixel-Zählung irgendwie auch nicht da grüne vom Ei. Aber recht hast, DIE Superlösung ist es eben auch nicht. Kameloid 17:59, 6. Apr. 2009 (CEST)
 * Also ich meinte: mal wird der Titel verdeckt, mal nicht; hoffe das war eindeutig --J* 18:03, 6. Apr. 2009 (CEST)
 * Du meinst, wenn du Rüge guckst, wird es mal verdeckt und mal nicht, mit was browsererst du? Kameloid 18:08, 6. Apr. 2009 (CEST)

Kameloid. Wieso war ich nicht in der Kategorie, Vermisste Kamele?--Stinky 22:05, 7. Apr. 2009 (CEST)
 * Wiel das System der Vermissten Kamele immer noch nicht ausgereift ist... Aber das nächste mal funzt es sicher! Kameloid 22:08, 7. Apr. 2009 (CEST)

... NiklasForscher
'nabend, Kameloid.

Mir macht der NiklasForscher ziemlich Bauchschmerzen, so ganz unbeaufsichtigt drüben in der Test-Kamelo (auch wegen hochgeladenen Bildern mit ohne Quallenangabe). Die Hauptseite ist schon hin und (so Leid es mir tut, aber ..) da kommt nix vernümpftiges bei raus. Auf Kommunikationsversuche reagiert er nicht, und um Hilfe bitten genauso wenig (obwohl er die bitter nötig hätte). Bin etwas unschlüssig, was zu tun ist. Weil einerseits ist die Test-Kamelo ja zum Testen da, aber andererseits sollte sie ja auch nicht kaputtgetestet werden. Was meinst'n? Sorry, bist anscheinend der einzige, der noch wach ist ... --WiMu 00:37, 13. Apr. 2009 (CEST)
 * Ja, ist ein sehr seltsames Kamel... hab grade gesehen, dass du ihn dort gesperrt hast (wollte ich auch grade vorschlagen), weil wir sind ja keine öffentliche Testanstalt und bisher hat er weder in der Stupi noch hier wirklich viel zum Konzept beigetragen, auch seine Kommunikationsschwierigkeiten machen ihn unerträglich. Kameloid 00:58, 13. Apr. 2009 (CEST)
 * ja, hat sich erledigt (bin eigentlich alt genaug, um auch mal selbst entscheiden zu können). Aber bei so dermaßen autistischen Kamelen, die nicht wirklich vandalieren, hab' ich wohl einfach (zu viel?) Mitleid ... --WiMu 01:05, 13. Apr. 2009 (CEST)
 * Hat mit "alt genug" nichts zu tun, das verstehe ich all zu gut, man fühlt sich einfach nicht so gut dabei, dem armen Kamel einfach sein Spielzeug wegzunehmen... Kameloid 01:08, 13. Apr. 2009 (CEST)

Pfusch
Ich wäre dafür Höflichkeit und Mao Kamel Dung zurückzusetzen und die Weiterleitung Pektin zu löschen. Wie ist deine Meinung? --NicknamePfuscher 01:00, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * Hmmm, Hab ich auch gedacht, hab aber keinen konkreten Grund dafür gehabt, ist ja Alles irgendwie Geschmackssache... Aber jetzt sind wir schon zu 2t also mach ichs mal weg. Kameloid 01:06, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * Danke --NicknamePfuscher 01:10, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * Höflichkeit muss ich mir noch angucken, da scheint mir was dran zu sein... Kameloid 01:12, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * Also aus der alten Version und der Neuen sollte man versuchen eine zu machen, weil irgendwie sind beide korrekt... Versuch ich mal später... (kannst auch du machen wenn du willst...) Kameloid 01:19, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * BEKO Na gut, wie du meinst, auch wenn Version 1 sehr kurz war, Version 2 fehlt nmM der Humor. Auch das Bild wurde herausgenommen. So ich muss jetzt aber wirklich mal das Licht ausschalten, denn morgen muss ich früh raus. --NicknamePfuscher 01:20, 14. Apr. 2009 (CEST)
 * OK, ich habe es nochmal gelesen und stimme dir zu, man könnte so eine Art böser Artikel, guter Artikel daraus machen. Aber ich habe jetzt keine Zeit mehr dafür. --NicknamePfuscher 01:25, 14. Apr. 2009 (CEST)

Trinkgeld
Hallo Kameloid,

ich habe gesehen, dass es eine Urheberrechts-Diskussion zum Bild "Trinkgeld" gibt. Ich möchte mich daran nicht beteiligen (Gründe liegen in der näheren Vergangenheit), aber ich möchte Dich darauf hinweisen, dass Du mit Deiner Parodie des Begriffs Trinkgeld ja kein bestehendes Produkt zum Gegenstand Deiner Schöpfung machst. Zudem meine ich mich zu erinnern, dass es bei Markennamen, die aus Alltragsbegriffen bestehen, ohnehin spezielle Reglungen gab, was ihre Verwendung angeht. Soweit ich Deine Parodie verstehe, bezieht sie sich reinweg auf den Alltagsbegriff, der ja nichts mit irgend einem Produkt oder schon bestehenden Werk zu tun hat, oder? Wenn das URV sein soll, dann könnte ich demnächst ja einfach ein Produkt mit dem Namen "Nein" auf den Markt schmeißen - und dann hätten wir nur noch Jasager. --8-D 21:31, 20. Apr. 2009 (CEST)
 * Danke für deine Tipps, hab erst mal ne Mail an die besagte Firma gemacht, vielleicht lässt sich das ja auf gütlichem Wege lösen. Das es für solche Probleme sicher auch noch andere Lösungen geben muss, ist offensichtlich, denn sonst wäre es unklug solche Begriffe überhaupt zum Schutz zuzulassen. Ich hab es jetzt noch nicht abgeklärt, blöd wäre halt, wenn die Firma tatsächlich "mein" Produkt auf den Markt bringen will, oder aber auch nicht, denn dann wäre es ja eine klare Parodie... Ich warte jetzt mal ab, ob sich die Firma meldet, hab das ganze mal von der Bildfläche genommen, damit man das in Ruhe regeln kann. Werde dann aber mal in der Richtung forschen, weil eben "Alltragsbegriffe". Und ja, verarscht werden sollte schon das Trinkgeld im Sinne von Geld... Kameloid 23:20, 20. Apr. 2009 (CEST)
 * Ich auch nochmal hier. Wollt mal nachfragen wegen dem TrinkgoldTM. So klangvoll auch das schöne fänzäsische Poiboir ist, ich denke bei Trinkgold könnte man noch ein wenig mehr rausholen, weil Trinkgold eben echtes Geld ist und nicht nur so sinnloses Trinkgeld usw. Was hälst Du davon. so find ich es ein wenig zu weit weg vom Lemma … ist aber Ansichtssache. WiKa 00:18, 23. Apr. 2009 (CEST)
 * Also wenn du glaubst eine gute Idee zu haben, nur zu, hab keine Problem damit, ich dachte nur, immer noch besser als komplett versenken... Ich mach auch ein neues Bild dazu, mach du mal den Artikel. Kameloid 01:28, 23. Apr. 2009 (CEST)

Kamelionary-Vorlagen
Diskussion verschoben nach: Vorlage Diskussion:Kamelionary Kameloid 16:56, 25. Apr. 2009 (CEST)

Kamelionary/Redewendungen ...
'nabend. Da wir ja schomal am basteln sind, was hältste denn davon, unsere Redewendungs-Sammlung wie wikiquote aufzuziehen? Nur mal so als Gedanke und Anregung ... --WiMu 21:58, 26. Apr. 2009 (CEST)
 * Kamelquote? Aber das wären dann wohl eher was für Zitate? Aber ja, warum nicht. Kameloid 22:18, 26. Apr. 2009 (CEST)

Kamelopedia:REDIRECT nicht bestatten
Tach Kameloid … und gleich mal wieder Kratz, Kratz … kannst Dir ja schon denken. So die tägliche Praxis zeigt manchmal eben auch, das einige Dinge noch nicht so optimal sind. Im Titel steckt schon der Hinweis. Ist immer lästig diese Liste nachzupflegen, da dachte ich mir mal so, dass man diese Liste erstzen sollte durch eine KAT Kategorie:NICHT bestatten die durch eine Vorlage:NICHT bestatten befeuert wird. Wichtig wäre jetzt noch, das dann das Blitzlichtgewitter erscheint, sobald jemand versucht so ein Kleinod den Spaten drüberzuziehen. Das hat Teule damals irgendwie mit der Liste gebastelt und hinbekommen, dass dieser FLASH kommt, wenn man sowas mit einem aus der jetzigen Liste versucht. Für die gewerblicher aus 2 mach 1'ler ist das immer lästig mit dieser Liste. Das könnte man dann gleich mit erledigen wenn man den redirct macht. Die Vorlage muss dann … wem sag ich das, natürlich eine unsichtbare sein. Sicherlich ließe sich die Vorlage auch für einige andere Spezialfälle mal verwenden, wir fallen da einige IP-Diskussionen ein, die aus historischen Gründen bleiben sollen und man jedesmal wieder schwer nachdenken muss, ob nun oder weshalb eigentlich nicht verbuddeln. Könntest Du mal nachsehen, ob kamel das dergestalt umfingern kann? Ich kratz mich jetzt gerad mal wieder hier raus. WiKa 00:57, 30. Apr. 2009 (CEST)
 * Lässt sich sicher biegen, mal sehen ob ich das Teil wiederfinde... Kameloid 02:00, 30. Apr. 2009 (CEST)
 * Die Firma dankt mal im Vorwege und geht jetzt anne Matratze horchen gn8 WiKa 02:03, 30. Apr. 2009 (CEST)


 * Hab den Namen leicht geändert auf Kategorie:NICHT versenken (hast noch Glück gehabt, fast hätte es "DoNotTitanic" geheissen...*g*)
 * Das dpl-Konstrukt mach jetzt beides, Kamelopedia:REDIRECT nicht bestatten und/oder Vorlage:Nicht versenken bis halt alle umgebaut sind (dazu hatte ich aber keine Lust mehr)
 * dpl geht auf die Vorlage nicht auf die Kat, ich denke so ist es flexibler (zB. kann, je nach namespace, eine andere Kat gesetzt werden), kann aber jederzeit geändert werden.
 * Anleitung in "aus 2 mach 3" habe ich geändert und auch in der Disku des Glossars. Kameloid 04:23, 30. Apr. 2009 (CEST)
 * „DoNotTitanic“ wär vermutlich sogar der richtigere Wal gewesen *g*, aber Kamele scheuen halt das „große Wasser“. Vielen Dank dafür, ich werde gerne die Hufarbeit übernehmen und gegen Feierabend mal alles umhufen und zurechtruckeln und auch die Beschreibungen anpassen und so. WiKa 09:06, 30. Apr. 2009 (CEST)

Hilfe!
Könntest du hier mal ein bisschen verbessern? ich kriegs nicht hin...--K-3000 (Hbf|Diskette) 17:49, 5. Mai 2009 (CEST)
 * Und was kriegst du nicht hin? (ausser das die Farbe echt krank ist) Kameloid 17:52, 5. Mai 2009 (CEST)
 * Hab mal das korrigiert, was mir aufgefallen ist, aber was anderes, brauchen wir sowas wirklich? Kameloid 18:07, 5. Mai 2009 (CEST)

Mail
Wegen Bild-Debatte: Ich schick dir ne Mail, bevor das Thema dein Bau sprengt. - - Luzifers Freund 15:49, 6. Mai 2009 (CEST)
 * Mail verschickt - - Luzifers Freund 16:07, 6. Mai 2009 (CEST)

GPL
Hi, Kameloid

wenn bei meinen Bildern irgendetwas nicht in Ordnung ist, weil ich mal wieder was verbuxelt habe, kann und darf das ausdrücklich jeder korrigieren. In dem Fall: ich seh' halt das Bild:GNU-Logo_klein.png und dann bapp ich bei uns das GFDL drauf, dass das Bild:GNU-Logo_klein.png auch für GPL steht ist mehr als mein kleines Kamelhirn verkraftet :-) --WiMu 20:21, 8. Mai 2009 (CEST)
 * Danke für deinen Hinweis, aber es geht mir weniger um das verletzen von Kamelgefühlen, sondern um die History des Bildes, die wird dann Ausweisen, dass ich die Lizenz geändert habe, aber da es sich ja um die Willsensbekundung eines Kamels handelt, die ja irgendwo auch rechtlichen Charakter hat, bin ich da eben vorsichtig und ändere diese nur im Notfall, oder wenn davon auszugehen ist, dass das Kamel nicht wieder auftaucht. Kameloid 21:59, 8. Mai 2009 (CEST)
 * tue doch einfach mal so, als würde ich nicht mehr auftauchen dan fällt's dir vielleicht leichter ... --WiMu 02:33, 9. Mai 2009 (CEST)
 * OK, WiMu mag nicht mehr... Kameloid 02:38, 9. Mai 2009 (CEST)
 * Danke. Im Übrigen mag ich schon noch, nur nicht das Lizenzen-Gedöhnse. Musst wohl noch 'ne Weile mit mir klarkommen ;-) --WiMu 02:56, 9. Mai 2009 (CEST)
 * Ist schon klar, bezog sich ja auf Lizenz! *g* Kameloid 02:58, 9. Mai 2009 (CEST)

Begrüssung
Vielen Dank für ihre Begrüssung, Kameloid.--Atombombe 19:50, 10. Mai 2009 (CEST)
 * Gern geschehen, die Wüste kann neues Blut brauchen, auch wenn wir Schutzanzüge verteilen müssen. *g* Kameloid 19:57, 10. Mai 2009 (CEST)

Wieso brauchen wir Schutzanzüge?--Stinkbombe 3 20:07, 10. Mai 2009 (CEST)
 * Das haben Atombomben nach dem Zünden so an sich, den Fallout... PS: Hast du dein PW schon wider verlegt? Kameloid 20:10, 10. Mai 2009 (CEST)

Das du mich durchschaut hast, ist eine beeindruckende Leistung. Zu deiner Aussage. Ich habe mein Passwort verlegt und war auch seit geraumer Zeit nicht mehr hier gewesen und habe zahlreiche Ideen erworfen und entwickelt.--Stinkbombe 3 20:26, 10. Mai 2009 (CEST)

Ähm... zum Fehler seitens mir gibt es nichts zu sagen!--Atomi 20:28, 10. Mai 2009 (CEST)

Hallo
Hi Kameloid! Sag mal, kannst du die Vorlage für das Kamelionary auch in die Klickvorlagen einfügen? Wenn ich einen neuen Kamelionary-Eintrag erstellen will, habe ich das Problem, dass sie an dem Computer, an dem ich jetzt sitze, nicht automatisch erscheint. Liegt vielleicht an der Firewall oder an einem anderen Schutzprogramm, dass ich installiert habe. Beim Hochladen erscheint die Rote Maske ja, also dürfte es eigentlich nicht an JavaScript liegen. Wenn das nicht möglich ist, ist es auch nicht dramatisch, dann kopiere ich die Vorlage einfach weiterhin per Huf aus einem anderen Kamelionary-Eintrag heraus. Gruß --Kehrwoche 09:15, 15. Mai 2009 (CEST)
 * Hab ich gemacht. Hmmm wusste gar nicht, das der Preload mit Java und so... Kameloid 15:02, 15. Mai 2009 (CEST)
 * PS: Beim Hochladen erscheint die Rote Maske ja Das ist nicht das relevante, das wo du es dran merkst, sind die Eingabefelder für Qulle & Lizenz & Co. und Tasten weiter unten. Kameloid 15:05, 15. Mai 2009 (CEST)
 * Danke erst einmal für deine Mühe. Ich bin jetzt ausnahmsweise an einem NB, da funktioniert es mit dem Kamelionary und der Vorlage, da sind selbst wieder die schönen Symbole im Forum vorhanden. Wenn ich die Klickvorlage Kamelionary (rechts) anwähle, erscheint aber nur das, leider nicht die komplette Vorlage. Kannst du das noch ändern oder wäre das zu viel Aufwand? Notfalls kann ich die Vorlage sonst auch auf eine Seite in meinem Kamelbau kopieren, dann ich habe ich sie auch schnell zum Huf.


 * Von Java usw. habe ich wirklich 0 Ahnung, wie gesagt, das Bilderhochladen funktioniert an meinem "richtigen PC" mit allen Eingabefeldern und Knöpfen. Gruß --Kehrwoche 22:56, 15. Mai 2009 (CEST)
 * Au ja, da habe richtig viel überlegt, so nützt es wirklich eine Sch...., sorry. Ja werd mal gucken ob man da was sinnvolles draus machen kann... Kameloid 00:14, 16. Mai 2009 (CEST)
 * Wart noch ein bisschen, wenn JANNIS ne gut Minute hat, gehst dann auch ohne Java, direkt aus dem Wiki-Teil per php... Kameloid 04:11, 16. Mai 2009 (CEST)

Hallo Kameloid

Aus der Disku der IP: Moin, liebe IP, bevor du noch mehr Einsätzer reinhaust, hier in diesem Artikelraum pflegen wir so irgndwie was längeres, auf jeden Fall was mit viel mehr Aussage und Witz. Deine Einsätzer Kamel-Tiger, Kamelopteryx und Tritop werde ich leider löschen müssen, weil diese gegen das erklärte Ziel der Kamelo verstossen. Aber melde dich doch an dann können wir das in deiner Box in aller Ruhe diskutieren. Kameloid 23:57, 18. Mai 2009 (UTC)


 * Ähm, noch was: Neu im Angebot haben wir das Kamelionary, das wäre möglicherweise der bessere Ort für deine Einsätzer. Kameloid 00:04, 19. Mai 2009 (UTC)

bitte setze die Arbeit an neuen Artikeln gewissenhaft fort statt sie superignorantigst wegzulöschen, oder willst du, dass Kameloide mit Ultrasuperspießer gleichgesetzt werden? Wikis leben auch vom neuen, an dem viele mitarbeiten, bis ein schöner runder Artikel entstanden ist. Schande, wenn das für Kamelopedia nicht gelten könnte.85.179.87.219 00:08, 19. Mai 2009 (UTC) das andere Kamel
 * Aber ich hab doch noch gar nix gelöscht! Und eigentlich bin ich zum Spass hier und setze die Arbeit dort fort, wo mir auch was einfällt, einfach nur füllen bringt auch nix. Und die Kamlo lebt von lustigen Artikeln, Schade wenn du keine produzieren würdest. Für nicht Fertigs haben wir die Artikelschmiede und nicht den Artikelnamensraum, auch diese Wiki hat eine gewisse Ordnung, in der Wikipdia, wär dein Satz keine 10 Sekunden alt geworden. Kameloid 00:17, 19. Mai 2009 (UTC)

Frage wegen Kamelionary
Darf man in der Kamelionary auch in noch nicht fertigen Einträgen eine Bügelbrett-Vorlage (oder ähnliches) einfügen? - - Luzifers Freund 09:05, 30. Mai 2009 (NNZ)
 * Hab gesehen, dass du bereits fleissig am Bügeln bist... Für Regeln bin ich ohnehin eigentlich der falsche Ansprechpartner, von mir aus kein Problem. Das einzige was gut wäre zu beachten, dass die Felder "Bedeutungen", "Zitate" und "Redewendung" jederzeit korrekt ausgefüllt sind, wegen denen: Kamelionary:Glossar, Kamelionary:Kamelquote und Kamelionary:Redewendungen. Kameloid 16:00, 30. Mai 2009 (NNZ)
 * Aha, verstehe. Werde versuchen das zu beachten. Ich schau einfach mal wie die richtig ausgefüllten ausgefüllt sind. Sind die denn miteinander irgendwie verknüpft? Luzifers Freund 19:45, 30. Mai 2009 (NNZ)
 * Ja, und zwar werden die genannten Bereiche, so wie sie sind, ausgelesen und dort dargestellt, es findet keine Prüfung der Formatierung statt (müsste man vielleicht implementieren, geht einfach auf die Performance). Wenn du also zB. den ":" vor den Bedeutungen weglässt, dann wird es auch im Kamelionary:Glossar falsch dargestellt, nämlich nicht eingerückt, sieht dann etwas unordentlich aus. Was wir ja auch erreichen wollen ist eine möglichst perfekte Kopie von DENEN was die Gestaltung angeht (nicht den Inhalt *g*), deshalb auch die beschränkten [x] Nummern... Zusätzlich ist es aber auch das Ziel unser Glossar & Geograffiti möglichst getreu nach zu bauen und das machen dann eben die dpl-Seiten. Kamelionary:Glossar usw. Kameloid 19:58, 30. Mai 2009 (NNZ)

Wegen Rostklärung & Co
Moin Kameloid. Wenn du im Rahmen der Verrostung Unstimmigkeiten wegen der Lizenz und der Quellenangaben feststellst, kannst du solche Korrekturen doch eigentlich auch selbst vornehmen, sofern dir Lizenz und Quelle der entsprechenden Bilddateien bekannt sind. Eine Rostklärung mit einem Vermerk auf den Diskussionsseiten einzelner Kamele halte ich persönlich für überflüssig, zumal du die Zeit, die du für entsprechende Kommentare beanspruchst, auch für Korrekturen an Lizenzen aufbringen könntest. Die History ist hier meines Erachtens nicht von Belang - da ja schließlich nur die Dateibeschreibungen im Resultat relevant sind. Ich persönlich halte es so, dass ich dort, wo es mir möglich ist, Quellen und Lizenzen fremder Bilder selbst korrigiere; dies spart Zeit und unnötige Diskussionen, insbesondere dann, wenn inaktive Kamele keine Korrekturen an ihren Bildern vornehmen können oder wollen. Nichts für ungut und schöne Grüße, ungott 22:50, 10. Jun. 2009 (NNZ)


 * Moin ungott, die Korrekturen könnte ich natürlich auch selber machen, wenn es um Quellen geht, mach ichs auch (ausser bei gröberer Umnachtung meiner geistigen Kräfte...). Bei den Lizenzen sehe ich einfach den Willen des Kamels im Vordergrund, es hat sich nunmal entschieden genau diese xy Lizenz für die Weitergabe zu nahmen (ob gewollt, oder per Zufall, oder Unwissenheit, kann man auch nicht immer wissen...). Ist diese zur Quelle inkompatibel, kleb ich eine ROSTklärung rein, weil das Kamel ja mehrere Möglichkeiten zur Korrektur hat: 1) Es verlangt die Löschung, 2) Es fragt beim Urheber nach ob auch die ginge, 3) Es lädt eine neue Version hoch mit anderen Quellen, 4) Es begründet klar nach welcher Gesetzeslücke es diese Lizenz doch benutzen kann. Andere Möglichkeiten fallen mir grade nicht ein, aber ich nehme mir nicht das Recht heraus, es für das Kamel zu entscheiden. 2tens bin ich der Auffassung, dass die Lizenz etwas sehr persönliches für ein Kamel sein kann, denn sie beschützt ja sein Kind vor dem Missbrauch. 3tens, wenn ich die Lizenz ändere, steht das so in der History, da ich aber nicht der Urheber bin, könnte jemand hingehen und es unter der alten Lizenz weiterverwenden, mit der Begründung, dass ich gar nicht berechtigt war diese zu ändern, somit wäre meine Korrektur rechtsunwirksam, was ja auch stimmt. Klar bei Kamelen, deren Auftauchen kaum zu erwarten ist, gibt es keine andere Variante, da muss mans halt ändern. Das mit dem Eintragen in die Disku der Kamele, ja das ist Nonsens, hab ich unterdessen auch damit aufgehört, oder zumindest hatte ich das vor... (hab ich das tatsächlich letzthin noch gemacht?) Kameloid 06:42, 11. Jun. 2009 (NNZ)


 * In welcher Weise ein Kamel sein eigenes Werk lizenziert sehen möchte, obliegt ihm allein, ganz deiner Meinung. Meine Wortmeldung bezog sich auf Lizenzen von Fremdquellen, die eben manchmal fehlen oder falsch übertragen werden. Solche Korrekturen nimmt man dann halt nach hinreichender Kenntnis selbst vor, aber ist ja nun von dir auch so vorgesehen - von daher: Alles Paletti :-) ungott 09:54, 11. Jun. 2009 (NNZ)

Deine Meinung ist gefragt
im Forum Luzifers Freund 14:52, 11. Jun. 2009 (NNZ)

Ok du hast gesagt ...
... dass ich auf deiner Disk Kritzeln darf. Weil das ist mir jetzt doch wichtig zu wissen. Wer hat denn einen Nachteil, wenn ein smiley per Link hier eingefügt wird? Geht der Server der Kamelo in die Knie oder der, von dem der smilie stammt? Wenn der Betreiber der Smiley-Seite es anbietet muss er damit rechnen und es ist scheinbar ja auch so gewollt vom Smiley Anbieter (setzen wir das mal voraus). Ich möchte nicht die rechtliche Seite ansprechen (You Tube etc.) es geht mir nur um die smilies. Und sind Hotlinks per se auf einer Wiki verboten, wegen zu viel Traffic oder so? Luzifers Freund 19:09, 12. Jun. 2009 (NNZ)


 * Also Hotlinks sind a priori "Bandbreitenraub" (hat nix mit Server zu tun, sondern mit dem Internetzugang dessen, der gehotlinkt wird, also nicht die Kamelo sondern in unserem Falle der Internetzugang des Smileyanbieters), denn jeder Internetzugang hat eine limitierte Möglichkeit Daten zu schicken und zu empfangen. Dies ist beschränkt durch das Medium, das verwendet wird (oder die finanziellen Mittel des Betreibers) um den Server mit der Internetwelt zu verbinden. Im Angebot pro Leitung gibt so 0,6Mbit/s bis 16 Gbit/s. Dh. für den Smiley-Server (bei einem Smiley von 10kByte) können ca. zwischen 6 und 160000 Stück gleichzeitig abgerufen werden, damit ist die Kapazität der Leitung erschöpft und die nächsten stehen Schlange bis die Smileies übertragen sind (stimmt nicht ganz, es soll nur ein Bild vermitteln).
 * Wie ich schon im Fred dazu sagte, ja wenn der Smiley-Betreiber eine HTML-Codeschnipsel anbietet, damit man ihn hotlinken kann, geh ich auch davon aus, dass er genau das will und wenn nicht muss ich sagen: Selber schuld.
 * J* hat da auch ein Forum dazu gestartet, ob es Standard bei der Installation so ist oder nicht, weiss ich auch nicht. In der Kamelo ist hotlinken zZ. erlaubt/geduldet, soll aber wieder abgeschafft werden. Das ist irgend so ein Parameter in der Wikisoftware, den man ändern muss und schon erledigt. Ich hoffe, dass das deine Fragen beantwortet. Kameloid 04:38, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * Warum will man es dann hier verbieten, bzw. ändern, wenn es nicht zum Schaden der Kamelo ist ... Naja, man kann sie ja auch hier hochladen. Luzifers Freund 09:57, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * Alle Mann zurückrudern ...! Smilies hier hochladen geht nicht. Hab gerade gesehen, dass sie alle (oder zu 80%) nd sind. Hat sich also erledigt. Beispiel: Siehe http://www.web-smilie.de/impressum.php (" Credits * Andrea Hubacher für die eingesetzten Smilies auf der Adresse: www.web-smilie.de- die Smilies sind nicht Freeware und unterliegen dem Copyright, Details dazu auf www.penthesilea.ch/yabb-smiley-sets" und da steht: "... You are not allowed to re-distribute or modify the smileys without written permission by the author." ... Luzifers Freund 10:28, 13. Jun. 2009 (NNZ)


 * Hat sich erledigt. ungott 11:24, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * Was hat sich erledigt? Luzifers Freund 11:50, 13. Jun. 2009 (NNZ)


 * Meine Frage, die ich für mich selbst beantworten konnte. ungott 11:52, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * http://www.planet-smilies.de/erstaunte/erstaunte_008.gif Luzifers Freund 12:21, 13. Jun. 2009 (NNZ)


 * http://www.psychobilly-online.de/forum/html/emoticons/spank.gif http://www.psychobilly-online.de/forum/html/emoticons/x36.gif ungott 19:32, 13. Jun. 2009 (NNZ)


 * Warum will man es dann hier verbieten, bzw. ändern, wenn es nicht zum Schaden der Kamelo ist Dabei geht es weniger um die Smilies, sondern um Bilder, die auf Servern sind, die eben gar nicht wollen, dass man sie hotlinkt. Da die Konsequenzen (Bandbreitenklau) aber kaum jemandem bewusst sind und es auch keine vernünftigen Tools zur suche danach gibt, ist es zu erwägen dies generell zu stoppen, denn wir hätten es auch nicht gerne, wenn die Anderen unsere Bilder hotlinken und dadurch die Kamelo blockieren. Kameloid 15:24, 13. Jun. 2009 (NNZ)

Ich finde sowieso die Debatte um ein Verbot/nicht Zulassung von Smilies blöde, kontraproduktiv und überflüssig. Genauso die Frage um You Tube Links bzw. Vorlageneinbindung, finde ich pille palle. Bei anderen Links kann ich verstehen, dass man da aufpassen muss und dem ein Riegel vorschieben sollte, denn oft sind es geschützte Bilder. Da verbietet oft der Betreiber im Impressum eine Verlinkung. Gab da mal eine "Onlinekochstudio-Tante" mit leckeren Bildern von ihrem Essen. Allerweltsbilder. Hat aber einen Typen verklagt und gewonnen (es ging da um schlappe 50 000 DM), weil der auf seiner HP ein Bild der Kochtante verlinkt hatte. (mal wieder einen längeren Text geschrieben - sorry Kameloid) Luzifers Freund 20:13, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * Kein Problem, nach der letzten Hochrechung von Teule bleiben uns noch 12GByte ...
 * Der ist, dass es eben Abhängigkeiten schafft (wie J* sagt), denn auf den Erhalt und Inhalt der hotlinks haben wir keinen Einfluss, das ist eine Überlegung wert, wie wichtig das bei Smilies einzustufen ist, muss jeder selbst entscheiden. Kameloid 20:46, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * 12GB? http://www.planet-smilies.de/coole/coole_002.gif Zum Schreiben oder für Hotlinks? Also ich bin nicht von denen abhängig. Nur bei einem (partiellen) Schweigegelöbnis ist ein Smiley ganz praktisch. Und da sind mir die von J-stern vorgeschlagenen zu groß, zu bunt und zu einschränkend. Aber im Prinzip kann ich ohne. Nur im Moment nicht. Daher schlage ich vor das Ganze bis zum 12.9 zu verschieben. Dann sind meine selbstauferlegten 3 Monate um. http://www.smilies-house.de/smilies/rauchende/rauchen_001.gif Luzifers Freund 21:08, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * @ cw ... klar haben wir Frieden. Schon immer. Waren wir denn im Krieg? Nö. Luzifers Freund 09:23, 16. Jun. 2009 (NNZ)

So, im Bestreben, das Forum und gewisse lautstarke Freds mal aus den letzten Änderungen zu entfernen...
...sülz ich dir auch mal eben in die Box :-) mMn sind diese Wiki-Richtlinienseiten eine ziemlich tolle Sache. Die Probleme, die die WP hat, liegen nicht an den Richtlinien, sonden daran, daß sie nicht, nicht in der richtigen Gewichtung oder nicht im richtigen "Geist" angewendet werden. Logisch beschreiben viele dieser Seiten bare Selbstverständlichkeiten - z.B. AGF oder KPA. Aber gerade die Selbstverständlichkeiten kommen im Wikistress gerne mal abhanden. Und Wikistress gibts auch in der Wüste - aber hallo! Das geht - für mich - so in Richtung "Mantra" und hat mich oft schon von der einen oder anderen unüberlegten Aktion abgehalten. OK - manchmal auch nicht ;) geb ich zu. Und speziell die BNS-Seite macht auf mich einen schon fast kamelopädisch-gelassenen Eindruck! Müßte man mal bei den Autoren kucken, ob sich da das eine oder andere Kamel verewigt hat. so - das wollt ich zum Thema Richtlinienseiten nur mal eben loswerden. Ich will aber damit NICHT !!!! KEINESFALLS !!!!!! GANZ IM GEGENTEIL SOGAR !!!!!! sagen, daß wir hier mehr "Regeln" brauchen - nur zu Klarstellung. Nein - das ist ja eben das Tolle an diesen Richtlinien, daß sie so unkonkret sind - aber dem Sinn nach trotzdem ganz klar. Universell anwendbar eben. Eigentlich läuft alles auf "Don't be a dick" raus... - wenn sich jeder nur DARAN halten würde, wäre alles andere überflüssig. So, Schluss jetzt - es gibt viel zu tun. Ich mach jetzt erstmal Feierabend. -- Camel-in-a-box Mach mit! 21:21, 12. Jun. 2009 (NNZ)
 * Den Verstand gebrauchen, um Regeln auf zu stellen, im Falle das dieser Versagt!? Kameloid 04:38, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * Das kapier ich jetzt nicht so ganz. Ich sag doch; Regeln find ich tendenziell doof. Mantramäßige Richtlinienseiten find ich (teilweise) nicht so schlecht. Nicht mehr und nicht weniger. -- Camel-in-a-box Mach mit! 11:14, 13. Jun. 2009 (NNZ)
 * War auch nicht ganz auf deinen Beitrag bezogen, war nur eine allgemeine Überlegung zum Thema Verhaltenskodex. Brauchst du nicht weiter zu beachten... Kameloid 15:35, 13. Jun. 2009 (NNZ)

LF versus Linefeed
Die Schnelllllöschung habe ich wohl initiiert, denn in LF stand eigentlich nichts mehr drin. Den Inhalt des Artikels habe ich absichtlich stümperhaft nach Linefeed ausgelagert und dort etwas mehr Text hinzugefügt. LF war nur noch eine nackte Sammlung von widerwärtigen Kommentaren ohne Inhalt. Linefeed ist nun etwas abgegerenzter gegenüber dem oft als LF genannten Kamel, welches sich in der Versionsgeschichte als persönlich angegriffen darstellte.

Hoffentlich wird nun in Linefeed nicht behauptet, dass ich als bühnenhochdeutschverständiges Kamel auf einer geschmacklosen LF-Taste draufhauen wöllte.--c.w. 01:43, 15. Jun. 2009 (NNZ)
 * Ja das hatte ich überlesen und war halt laut der Disku etwas erstaunt... Soll ich eine #redirect LF->Linefeed machen? Oder steht dem was im Wege? Kameloid 01:47, 15. Jun. 2009 (NNZ)
 * Du, dat is mir eigentlich dermaßen was von egal, dat würde ich noch nicht einmal ignorieren. Besser wärs aber im Sinne von Konfliktverhüttung (nur keinen Streit vermeiden!), dann auch die Diskussion von LF zu begraben. Der einzige, der da außer mir noch was gesagt hat, war Palm Kunkel, aber wenn er beißen will, schick' ihn zu mir, ich streichle ihm ein wenig das Fell ;-) --c.w. 01:59, 15. Jun. 2009 (NNZ)
 * OK! Kameloid 02:14, 15. Jun. 2009 (NNZ)

@ CW Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Wie kommste denn darauf? Luzifers Freund 08:59, 15. Jun. 2009 (NNZ)

seufz
Weist du, warum da das neue anomale Bapperl so nen doofen Zeilenumbruch macht?? ich habs nach der selben Melodie gemacht wie den den anderen handgefummelten Klappereien (wg Skriptschaf in der Vorlage), also {GaGA} und {Geschmiedet}. Funzt aber net. Bled. -- Camel-in-a-box Mach mit! 12:06, 16. Jun. 2009 (NNZ)
 * Ja. Kameloid 14:37, 16. Jun. 2009 (NNZ)
 * Danke. -- Camel-in-a-box Mach mit! 16:21, 16. Jun. 2009 (NNZ)