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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

	Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
	Sitzung verlief rasch im Sande und wurde vertagt. Das Thema wurde im Forum:Inaktive Kameltreiber neu aufgetischt.

Mist.

Nun gut. Es ist nun mal so und daran können wir wohl kaum etwas ändern. Was wir aber ändern können, ist die Zukunft, die zur Zeit alles andere als rosig aussieht. Ich will jetzt hier nicht wieder mit Schuldzuweisung oder so was anfangen und diskutiert wurde in letzter Zeit zwar mehr als genug, aber so wie es jetzt gerade aussieht, ist es wohl nötig etwas Übersicht und wieder Ordnung zu schaffen.

Mir liegt sehr viel an der Kamelopedia, am Zusammenarbeiten, sei es bei einer Qualitätsoffensive oder bei neuen Projekten, am gemeinschaftlichen Kalauern und Lachen. Selbst in diesen düsteren Zeiten denke ich noch lange nicht ans Aufhören/Aufgeben. Ich werde mich nicht einfach abwenden, das Feuer brennen lassen und hoffen, dass irgendjemand dann schon die Feuerwehr ruft. Ich will die Feuerwehr sein. Aber ein Kamel alleine kann kein Haus löschen. Zusammen können wir es schaffen.

Der Sandsturm scheint vorübergehend vorbei zu sein (oder nicht?) und der Staub legt sich langsam, Zeit für eine Bestandesaufnahme: Wer ist noch da, wer will auch noch bleiben bis zum bitteren Ende, was gibt es zu tun? Freunde, lasst uns nicht aufgeben. Mögen die Zeiten auch hart sein, wir sind härter. Wir müssen zusammenhalten, Nachteules Abgang war auch für mich ein Schock, den ich noch nicht ganz verdaut habe, es muss sich aber etwas tun, sonst ziehen noch mehr davon.

Also: Wer ist hier, aktiv und gewillt weiter zu arbeiten? Was haben wir noch an Kameltreiber, Feenstabschwinger? Was gibt es zu tun, das uns WiMu und Teule zurück gelassen haben? Oder können wir einfach weitermachen, als ob nichts gewesen ist?

--C(am)el:Eptor (@.?) 10:07, 18. Nov. 2008 (CET)

Ich mache noch weiter. (Der schwarze Ritter kennt keine Angst!) Aber löschen musst du und die Restherde alleine - ich bin da erstmal nur Gaffer. Siehe mein Bau. Luzifers Freund 10:16, 18. Nov. 2008 (CET)PS: Wegen WiMu würde ich mir keine grauen Haare auf dem Höcker wachsen lassen, der hat andere Sorgen im Moment. Und "dabei" sind eigentlich die, die in den letzten Wochen eh aktiv waren. Jedenfalls habe ich von denen nichts gegenteiliges gehört. Luzifers Freund 10:16, 18. Nov. 2008 (CET)

Irgendwie bekomme ich derzeit ein ganz flaues Gefühl in der Magengegend, bin noch im Dienst und kann mich erst am Abend einklinken. WiKa 10:36, 18. Nov. 2008 (CET)

Schöne Ansprache von unserem schnellen Räuber. Ja, auf jeden Fall werden wir es schaffen. Ich kann auch die Kamele, bei allem Respekt, nicht verstehen, die vor den lodernden Flammen dermaßen panisch davonrennen. Nur gemeinsam sind wir doch die Brandherde. Zusammen kriegen wir das gelöscht, und darum geht es doch hier, um das miteinander Aufbauen eines Wikis - es gibt keinen Idealzustand, es gibt immer was zu tun. Als nächstes sehe ich unsere Aufgabe darin, für unsere Leser eine angenehme Kamelopedia zu gestalten. Einerseits hinsichtlich guter, witziger Artikel. Andererseits durch ein übesichtliches, aber buntes und vielgestaltiges Wiki.

Yes, we can! --Kamelokronf 10:39, 18. Nov. 2008 (CET)

Ich schaue unregelmäßig hier vorbei, aus familiären Gruenden bin ich im Moment nicht unbedingt in sonderlich lustiger Stimmung. In dringenden Fällen erreicht ihr mich aber immer per Kamel-Mail (am besten im Betreff "Kamelopedia" drin lassen, nicht dass ich es sonst noch als Spam lösche...)

Die hohen Wellen, die Pigbrother und Co. hier geschlagen haben, hab ich nur am Rande mitbekommen; solchen Knatsch lese ich nicht gerne. Schade, dass uns dieser völlig unnötig aufgebauschte Scheiß WiMu, Teule und wer weiß wen sonst noch gekostet hat; das ist ein sehr hoher Preis -- und ich hoffe stark, dass das allen daran Beteiligten eine Lehre war. Denn wenn es keinem eine Lehre war, sprich: wenn es munter so weitergeht und die bisher verwendeten Konfliktauflösungsmechanismen der Kamelopedia (Diskutieren bis zum Umfallen, Gesprächsangebote, Versöhnungsangebote und sonstige Diplomatie, aber im Endeffekt anscheinend aneinander vorbeigeredet) offensichtlich versagen, dann werden hier härtere Maßnahmen ergriffen. Es reicht. Mit den Reitern der Apokalypse sind wir schließlich auch fertiggeworden. --Kamel:Wutzofant (✉✍) 10:46, 18. Nov. 2008 (CET)

(Beakonf)

Ich denke jeder ist N.E. hier sehr dankbar für seine Arbeit die er über Jahre hinweg geleistet hat. Seinen Abgang hat mich erschrocken, enttäuscht, entsetzt oder was auch immer. Das Klima hat sich in den letzten Tagen stark verbessert, deswegen überrascht mich sein Abgang um so mehr. Zwischen PB und Luzi scheint ein Art Waffenstillstand zu herrschen und auch einige Punkte die ich zuvor kritisiert hatte, wie z.B. der Diskussionston und das Dulden von Edits haben sich zum Positiven verbessert. Ich möchte noch nicht gehen, aber auch keine Verantwortung übernehmen, also nicht als Treiber oder so tätig werden. Mich würde aber schon interessieren was für N.E. jetzt den Ausschlag gegeben, alle Brücken von jetzt auch gleich abzubrechen. Und wenn ich hier weiter mitarbeite, möchte irgendwie auch schon, dass es nicht umsonst ist, also nicht hier in ein oder zwei Wochen keine Kamelo mehr zu finden ist. Oder gibt es doch größere Probleme, z.B. rechtlicher Natur von denen uns JeLuF und Nachteule bisher nur noch nichts gesagt haben? --Kehrwoche 10:52, 18. Nov. 2008 (CET)

Das einzig reale Problem bzgl. des Betriebs ist Forum:Impressum (Frage von Gott), d.h. sobald da jemand als Anbieter im Impressum steht, sollte von JeLuFs Seite alles im grünen Bereich sein ... --84.135.230.39 15:00, 18. Nov. 2008 (CET)

quetsch: BK am laufenden Band... Bezüglich rechtlichem ist die Lage, soweit ich Kenntnis habe, noch immer ungeklärt. Wer ist Betreiber, wem gehört der Laden undundund... Bis heute morgen, als ich sah, dass Nachteule seinen Bau räumt, hatte ich auch das Gefühl es ginge wieder Bergauf.

Ich denke wir sollte schauen, dass uns nicht plötzlich die Treiber, oder noch schlimmer die Feenstabschwinger ausgehen. Einzig aktiver Feenstabschwinger hier ist WiKa und im Notfall Wutz. Aber wenn WiKa aus irgendeinem Grund ausfällt und Wutzofant nicht zu erreichen ist? Der Kameltreiberstand liegt bei ungefähr 5-7, nach meiner Einschätzung ( Siehe auch:  da). Sollte man da mal aufräumen? Treiber, die man Ewigkeiten nicht mehr gesehen hat und sich wohl kaum mehr blicken lassen, hinterrücks die Rechte entziehen. Lässt sich das mit dem Gewissen vereinen? --C(am)el:Eptor (@.?) 11:14, 18. Nov. 2008 (CET)

nochnquetschIch ging immer davon aus, dass der verantwortlich ist, auf dessen Server sich die Kamelopedia befindet.?
Egal. Worstcase: WiKa geht und andere Treiber auch. Bestcase: WiKa bleibt und andere Kamele kehren zurück. Dazwischen ist alels möglich. Es sind ja schon etliche ältere Kamele gesichtet worden, die seit zwei Jahren mal hier und da einen Edit tätigen. (Wanderdüne sowie andere und vor kurzen auch wieder eines --IPkid ? )Also so ganz ohne stehen wir nicht da. Als Aktion würde ich vorschlagen alle alten Kamele per MAIL (sofern vorhanden) anzuschreiben. Luzifers Freund 11:29, 18. Nov. 2008 (CET)

Ich denke, dass ich Nachteule sehr gut verstehen kann und bin gespannt, wielange JeLuf da noch mitmacht. Nachdem Kamelopedia sich nicht mehr von anderen ähnlichen Machwerken unterscheidet, würde es auch keine Lücke hinterlassen. Wenn WIKA auch noch geht, können sich ja einige in ihrer "Qualitätsoffensive" so richtig austoben. Was mich betrifft, bereue ich nichts. Im Gegenteil bin ich der Überzeugung, alles Mögliche für getan zu haben, damit die Kamelopedia wieder den Respekt genießt, der ihr einst entgegengebracht wurde. Ich bin auch nicht der Grund für den Abgang von Nachteule oder Ameise. Nebenbei: Warum klingt QualiTÄT besonders im Zusammenhang mit der Kamelopedia so nach Konjunktiv?--Pigbrother 11:08, 18. Nov. 2008 (CET)

Was soll das denn nun wieder heißen? Wenn du meinst, dass der Kamelopedia etwas fehlt, dann sag es bitte. So nützt das niemandem etwas. Tut mir leid, dass ich diesen Ton wähle, aber irgendwie weiß ich mit deinem Kommentar nichts anzufangen. --Kamelokronf 11:12, 18. Nov. 2008 (CET)

Das habe ich hier doch wohl bereits zu Genüge getan. Du kannst ja wenigstens mal auf meine Kamelseite schauen.--Pigbrother 11:15, 18. Nov. 2008 (CET)

Also, jetzt seht das mal nicht so schwarz. @Celeptor: ent-treibern würd ich keinen (ist ja kein Missbrauch zu erwarten), höchstens noch neue einstellen. @Pigbrother: Ich weiß nicht, auf wen Du Dich nun genau beziehst; WiMu hat jedenfalls inhaltlich-qualitativ sehr viel geleistet und nicht nur technisch netten Spielkram gemacht. Und die diversen Qualitätsoffensiven (ich rede von denen, wo beherzt begraben und gekürzt wurde, statt mageren Artikeln Fett und Silikon einzuspritzen) haben vom Niveau her durchaus was gebracht, wo man sagen kann: da ist die Kamelopedia heute deutlich besser als vor zwei, drei Jahren. --Kamel:Wutzofant (✉✍) 11:22, 18. Nov. 2008 (CET)

Na gut, hast ja auch wieder recht. Think positive, heisst es ja. Ich wäre dafür, Luzi wieder frühzeitig in den Treiberstand zu erheben, da er seine Arbeit bisher wirklich gut gemacht hat. Auch wenn er vorerst nur als Gaffer agieren möchte. Und bitte: fangt nicht schon wieder an zu zanken. Das bringt jetzt wirklich nix. --C(am)el:Eptor (@.?) 11:27, 18. Nov. 2008 (CET)

(schon wieder beakon, da sind doch immer welche schneller als ich ;) )

Da stimme ich Wutz zu, die Artikelqualität ist besser denn je. Das muss aber nicht heißen, dass jedem Kamel auch jeder Artikel gefällt. Geschmäcker sind verschieden. Von mir aus könnte man z.B. Artikel, die außer detaillierter Aufzählung von Fäkalien und Gewaltakten, die dann noch nicht einmal einen Bezug zum Artikelnahmen aufweisen, gerne Löschen. Aber viele andere scheinen z.B. ausgerechnet diese Artikel zu lieben. Das habe ich dann zu respektieren. --Kehrwoche 11:32, 18. Nov. 2008 (CET)

Genau diese Artikel sind es aber, die fähige Leute von einer Mitarbeit abhalten. Somit dreht sich die Spirale in die Jauchegrube. Im Übrigen sehe ich keinen Grund darin, Scheiße zu respektieren, wenn ich kein Geld damit verdiene oder gerade einen Darmverschluß hinter mir habe.--Pigbrother 11:43, 18. Nov. 2008 (CET)

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Das da unten (Ich schreibe mal hier was dazu, denn sonst verschwindet die Liste im Laufe der Debatte nach oben) mit den Listen finde ich sehr gut. Es sind also 15 aktive Kamele und würde man die sporadischen mitzählen wären es 22. Nicht mitgezählt die neuen Kamele udn nicht mitgezählt die, die einen Neuanfang wagen würden(Spekulation ich weiß ;-) ) Das ist doch so schlecht nicht. Da gab es sicher schon magere Zeiten. Luzifers Freund 12:19, 18. Nov. 2008 (CET)

Na ja, so viele aktive Kamele sind das nicht. In meinen Anfangszeiten hier und gerade zur Blütezeit von Bürokratenspiel und Ka-Mel-Oh! (was wird da eigentlich draus?) war hier doppelt so viel los. Und die Anzahl der neuen Artikel ist auch stark rückläufig (was ich nicht mal so schlimm finde, aber die Nicht-Aktivität vieler ist schade.) Deswegen werde ich alle die Treiber auf der Liste, die nicht mehr aktiv sind, und sonstige Kamele, von denen man lang nichts mehr gehört hat, bald mal alle in ihrer Diskussion anschreiben. Dann denke ich mir noch irgendein neues Projekt aus, dass alle Leute wieder motiviert...ich habe da schon so eine Idee...mal schauen! --Wanderdüne 12:33, 18. Nov. 2008 (CET)

Das klingt gut. --Kamelokronf 12:35, 18. Nov. 2008 (CET)

Na, da bin ich aber gespannt... Danke an Kronf für die tolle Liste. Ich sage mal, wir zwei (und alle die wollen) nehmen mal den Adventskalender in Angriff. --C(am)el:Eptor (@.?) 13:50, 18. Nov. 2008 (CET)

Ich habe mich jetzt an etwas Motivierendem versucht, bitte macht doch alle wenigstens ein bisschen mit beim Projekt:Kamelokratie! --Wanderdüne 20:07, 18. Nov. 2008 (CET)

Okay, ich geb zu: ich hab mich in der Vergangenheit nicht mit Edits oder dergleichen hervorgetan da mir wegen meiner momentanen Situation dazu leider der Kopf fehlt. Allerdings ist die Kamelopedia immer noch als Startseite definiert und ich schau auch gerne rein. --Kindchen Atreju 20:15, 18. Nov. 2008 (CET)

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So, ich denke es war gut mich tagsüber zurückgehalten zu haben,ich musste ein Menge sacken lassen und ich bin eingedenk der Ereignisse fast genauso traurig als wäre Opa oder Oma oder sonst wer naher Verwandter von mir gegangen, weil gerade mit dem Weggang von Ameise und Teule irgendwie so ein Familiengefühl kaputtgegangen ist. Dabei konnte mir heute nur ein wenig die Unsterblichkeit helfen. Gut, ich sehe es gibt immer noch 1 Kamel (klar es sind einige mehr — ein an sich sehr bekannter Mann sagte mal … „und wenn nur ein Gerechter darunter ist … dann”) und eben dies wird mich bewegen einwenig mehr dem „Glauben” nachzuhängen, daher ein wenig Kraft zu holen und darauf zu bauen, das die Verbindung zu den Ahnen nicht reißt. Ich bin mir sicher, der eine oder andre große Geist wird uns irgendwann wieder hier besuchen und inspirieren, oder gar wiederauferstehen. Die anderen Wünsche muss ich nicht formulieren, die kann sich jeder selbst ausmalen. Irgendwie möchte ich an die Unsterblichkeit der Kamelopedia glauben und das es auch wieder schöne Zeiten gibt. Wir werden sehen ob das alles ausreicht, um die Wüste für die Kamele lebenswert halten zu können. Mehr mag ich heute zu diesem Thema nicht sagen. WiKa 22:01, 18. Nov. 2008 (CET)

19.11.

So, habe eine Nacht darüber geschlafen. Und eines muss ich noch loswerden, anfangs habe ich besonders N.E. schon ein Wenig bewundert, wegen dem, was er hier alles gleistet hat. Weil JuLuF sich so gut wie nie meldet, war er für mich immer so etwas, wie der Vater der Kamelo (ich weiß, dass das eigentlich Fire war...). Aber bei allem Respekt, seinen Abgang, den fand ich, nun wie drücke ich es aus, ziemlich dürftig. Nach all der Zeit, in der wir hier zusammen etwas geleistet haben, ohne eine wirkliche Begründung einfach das Weite zu suchen, das ist schon recht unfair. Ich hätte für vieles Verständnis gehabt, aber so einen Abgang haben wir nicht verdient, vor allem, da sich das Klima deutlich zu verbessern scheint. So und nun müssen wir uns wirklich Gedanken machen, wie wir JeLuF Wünschen nachkommen. Wir brauchen einen Anbieter und Ansprechpartner und wer würde so etwas machen wollen. Ich sage ganz ehrlich, ich würde/werde es nicht machen. Aber vielleicht ist ja jemand bereit dazu. --Kehrwoche 08:31, 19. Nov. 2008 (CET)

Warum brauchen wir so plötzlich einen Ansprechpartner oder so? Das habe ich selbst in der Diskussion dort nie ganz verstanden. Ich meine, ich will das nun nicht hier ausbreiten, aber warum macht das der JeLuF nicht? Wenn es nur darum geht, dass wir einen haben, der die Beschwerdebriefe und/oder Glückwunschkarten bekommt? Letztendlich ist der Autor immer verantwortlich. Nagut, es gibt nun Urteile der jüngsten Zeit und einige Foren haben daraufhin dichtgemacht oder sind auf ausländische Server gezogen, aber bei uns geht doch alles relativ rechtlich einwandfrei zu. Luzifers Freund 17:29, 20. Nov. 2008 (CET)

Hier z.B. schreibt eine Anwältin etwas zum § 5 TMG: [1]. --Kehrwoche 18:28, 20. Nov. 2008 (CET)

Da steht "Gleiches gilt für den laut der Denic e.G. eingetragenen Inhaber der Internetseite."
... und
"Diensteanbieter ist nach § 2 Nr. 1 TMG (früher § 3 Nr. 1 TDG) jede natürliche oder juristische Person, die eigene oder fremde Telemedien zur Nutzung bereithält oder den Zugang zur Nutzung vermittelt." das ist doch JeLuF - oder? Luzifers Freund 18:38, 20. Nov. 2008 (CET)

JeLuF stellt unentgeltlich seinen Server zur Verfügung, zahlt auch brav die Stromkosten für das Ganze, hält sich aber, so wie ich das bisher verstanden habe, inhaltlich aus der Kamelo raus. Ich weiß nicht, ob er damit automatisch zum Anbieter wird oder ob überhaupt die Verantwortung rechtlich auf eine andere Person übertragen werden kann. Nun Nachteule ist schon weg (in einer Nacht und Nebelaktion davongeflogen und sein Navi über Bord geworfen), so dass er nie wieder zurückfinden kann, JeLuF hat erklärt, dass er nicht Anbieter sein will und das Impressum ist leer. Ich weiß nicht, was er davon hält, und wie er sich nun verhalten wird, ich kenne ihn schließlich nicht. So ich muss jetzt auch weg, sorry. --Kehrwoche 18:54, 20. Nov. 2008 (CET)

Jaja unentgeltlich. Aber er stellt den Zugang als Serverbetreiber zur Verfügung. So gesehen ist er zumindest, wie in dem Link zu lesen ist, der, der bei dieser Denic eingetragen ist. Müsste er jedenfalls. Und da steht "jede natürliche oder juristische Person, die eigene oder fremde Telemedien zur Nutzung bereithält oder den Zugang zur Nutzung vermittelt.". Ich kann mir nicht vorstellen, dass JeLuF es darauf ankommen lässt die Kamelo wegen juristischer Mängel sterben zu lassen. Oder wir gründen einen Verein ... Luzifers Freund 19:55, 20. Nov. 2008 (CET)

JeLuF hat Nachteule gegenueber mehrfach betont, dass er zwar den Server zur Verfuegung stellt und die Stromkosten bezahlt und eine gewisse Wartung uebernimmt, aber auch nicht mehr. Insbesondere hat er keinen Bock, dass da sein Name als Dienstanbieter steht. Ich behaupte mal, dass er (vor die Wahl gestellt, ob er nun juristisch seinen Kopf hinhaelt oder die Kamelopedia dicht macht) die Kamelopedia dicht machen wird und uns jederzeit technische Hilfe geben wird, die Kamelopedia auf einem anderen Server hochzuziehen... --131.159.14.49 11:07, 21. Nov. 2008 (CET)

Sorry - aber wer schreibt denn da? Ich habe weiß der Teufel nicht alle IPs im Kopf. Du schreibst "uns", also bist du ein Kamel. Aber welches? --- Luzifers Freund 11:15, 21. Nov. 2008 (CET)

*g*, also ich bin es nicht! --84.135.193.92 12:06, 21. Nov. 2008 (CET) (Aber mal im Ernst: IPs sind Bestandteil der Kamelopedia, insofern ist die Frage doch unerheblich wer da schreibt. Inhaltlich dürfte das nämlich den Nagel an der richtigen Stelle treffen ...)

Mich interessiert es aber, wer da mit Insiderwissen glänzt und sich hinter einer IP verstecken muss. Wir sind doch hier nicht bei "Heiteres IP-Raten" - oder? Könnte ja auch einer von Ihnen sein. *ggg*--- Luzifers Freund 14:45, 21. Nov. 2008 (CET)

Wir sollten einen Klub gründen. Und so schön anonym lässt sich ja gut ein Aufruf an die Herde verfassen, dass jetzt einfach mal so ein Treiber vortreten soll und seine Addresse ins Impressum schreibt um diese sinnolse Diskussion zu beenden. Keine Angst vor juristischen Kamelen. Auch wenn mal einer behauptet, er könne dir den Kopf abhauen lassen - die haben keine Chance, von einem braven nichtkommerziellen Projekt irgendwie Geld einzuklagen. 84.74.82.221 11:55, 22. Nov. 2008 (CET)

Es gibt auch Kamele, die zuerst ihren Senf hinschreiben und erst dann merken, dass sie nicht eingeloggt waren. Upps, schon wieder. ;-) --131.159.14.49 14:31, 24. Nov. 2008 (CET)

Wie wärs denn mit einer Bürgschaft,damit es hier weiter geht...? Kamillo 19:02, 21. Nov. 2008 (CET)

20.11.

@ Kamillo Wie meinst du das?

Naja, mit einer Bürgschaft kann man ja momentan scheinbar alles retten. Kamillo 14:39, 24. Nov. 2008 (CET)

@ IP (Aorta,net) aus der Schweiz: Dann mach du das doch.---Luzifers Freund 12:03, 22. Nov. 2008 (CET)

---

Ich hab hier mal eine Einteilung der Kamele versucht. Verbesserungen erwünscht. --Kamelokronf 11:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Treiber

aktiv

• Atreju ‎(Fuchurreiter, Kameltreiber) - okay ich war inaktiv, bin aber wieder da. --Kindchen Atreju 14:21, 27. Nov. 2008 (CET)
• Celeptor ‎(Kameltreiber)
• 8-D ‎(Kameltreiber)
• J* ‎(Kameltreiber)
• JANNiS ‎(Serverkamel, Kameltreiber)
• Kam-aeleon (Kameltreiber) schaue hier durchaus regelmässig vorbei ( Siehe: hier)
• Kameloid ‎(Kameltreiber) bestätigt und bleibt Kameloid 15:42, 18. Nov. 2008 (CET)
• Kamelokronf ‎(Kameltreiber)
• Kamillo ‎(Kameltreiber)
• Palm Kunkel ‎(Kameltreiber); Aktiv.--Palm Kunkel 22:20, 27. Nov. 2008 (CET)
• Wanderdüne ‎(Kameltreiber)
• WiKa ‎(Feenstabschwinger, Kameltreiber)
• Kehrwoche
• Luzifers Freund
• Pigbrother
• Stinkbombe 2

selten bis so gut wie nie

• Schachtelkamel ‎(Kameltreiber) habe nach wie vor keinen Bock - die verteufelte Schweineaffaire war auch nicht gerade ermutigend. Lese ab und an noch, behalte einiges im Auge, und wenn ich ne

absolut bahnbrechende Idee

:-)

du suchst Ideen? hier sind keine (mehr)...

hab, dann klick ich auch mal auf bearbeiten. Aber der Faden ist bei mir erstmal gerissen. -- Mmmöööööepp! Mach mit! 00:16, 28. Nov. 2008 (CET)

• Dufo ‎(Kameltreiber)
• JeLuF ‎(developer, Serverkamel, Serveronkel, Kameltreiber)
• Makamelia ‎(Kameltreiber) --Das ist korrekt und wird auch so bleiben bis auf weiteres. Tut mir leid. --Makamelia 18:15, 21. Nov. 2008 (CET)
• Matzescd ‎(Kameltreiber)
• Sockenzombie ‎(Kameltreiber)
• Wutzofant ‎(Feenstabschwinger, Kameltreiber) laut eigener Angabe in der Box

inaktiv

• Äksperde ‎(Kameltreiber)
• C 80.133 PO 19.204 ‎(Kameltreiber)
• D ‎(Feenstabschwinger, Kameltreiber)
• Elian ‎(Feenstabschwinger, Kameltreiber)
• Fire ‎(Kameltreiber)
• Head ‎(Kameltreiber)
• Kakau ‎(Kameltreiber)
• Kamel Kngwarreye Ntange ‎(Kameltreiber)
• Kamelopädist ‎(Kameltreiber)
• Larum ‎(Kameltreiber)
• Leuchtkamel ‎(Kameltreiber)
• Nichtich ‎(Kameltreiber)
• Serakamel ‎(Kameltreiber)
• Solomoon ‎(Kameltreiber)

---

Ich weiß, dass ich eigentlich hier gar nichts zu tun habe, aber eine Idee habe ich. Man könnte doch einfach alle Kamele (oder nur den "aktiven" Teil der Kamele) Kameltreiber und so was wählen lassen. was haltet ihr davon?--K-3000(Hbf|Magazin) 15:01, 25. Nov. 2008 (CET)

Wie meinst du das, dass alle Kameltreiber werden sollen, oder das wir irgend etwas wählen? Kameloid 14:41, 26. Nov. 2008 (CET)

Er/sie/es meint, dass alle bzw. alle Aktiven zusammen die Kameltreiber wählen sollen. --Kamelokronf 14:48, 26. Nov. 2008 (CET)

Was soll das bringen? Luzifers Freund 14:54, 26. Nov. 2008 (CET)

Ach so, so was wie GaGT, dürfen denn Kameltreiber auch mitmachen? Aber das haben wir doch schon: Kamelopedia:Kameltreiberzulassungsstelle, hmmm, ich verstehs immer noch nicht... Kameloid 15:29, 26. Nov. 2008 (CET)

Wir könnten einen König wählen ... oder Kaiser ... ;-) -- Luzifers Freund 16:33, 26. Nov. 2008 (CET)

Oder Pharao!? Kameloid 17:04, 26. Nov. 2008 (CET)

Ja klar! Eine Grabkammer haben wir ja schon! Gute Idee ... Luzifers Freund 17:06, 26. Nov. 2008 (CET)

Manche, sogenannte andere Aktive, haben mehr geleistet als einige Kameltreiber. Deshalb, finde ich diese Bezeichnung als irrevelant, nicht nur auf mich, sondern auf allen bezogen. Ich schlage den Titel, Aktive ohne Kameltreiberrechte vor!--Stinky 20:27, 26. Nov. 2008 (CET)

Welche Kriterien ein Kameltreiber erfüllen muss sollte klar sein. Ich denke, dass es egal ist was und wieviel er "geleistet" hat. Denn dann hätten wir das Leistungsprinzip bei der Kamelo UND das Problem der Leistungsbewertung bzw das Problem des Festlegung der Definition "Leistung". Da mache ich nicht mit. Nö. Denn dann gäbe es böses Blut, Eifersucht und Hahnenkämpfe bzw Machtkämpfe: Auch ein "Nö" von mir. Jeder bringt sich so gut er/sie kann und so oft er/sie kann hier ein. Würden wir das Leistungsprinzip einführen - meine Güte! Es soll hier Spass machen ... und keine "Leistung" erbracht werden. (kopfschüttelbrummelbrummel)
Wer soll denn entscheiden welche Leistung wie bewertet werden soll? Ein Gremium? Eine Vollversammlung? Was ist Leistung? Ich denke, das führt in eine Sackgasse in der wohl kaum einer hinein will. Luzifers Freund 21:20, 26. Nov. 2008 (CET)

ÄÄhmm, Luzi, ich befürchte, dass da ein Missverständnis vorliegt, es ging Stinky um die Betitelung derer, die keine Treiber sind... (habs schon geändert...) Kameloid 21:23, 26. Nov. 2008 (CET)

In den letzten Monaten, habe ich einiges für die Kamelopedia geleistet. Naja, mit denen von Wika und Sockenzombie kann es sich nicht messen, aber erst einmal ein Ex-Vandal und dazu einer, der nach 3 Monaten nicht blockiert wurde, hat doch eine Auszeichnung verdient! Um Leistung geht es hier nicht, es geht um die Betitelung, da diese recht provokativ sind und normale User nicht einfach Andere sind und in diesem Sinn also Unwichtig! Tja, und da wir schon zu viele Kameltreiber haben, ich will keiner werden! Irgendwie würde das meine Motivation zu nichte machen.--Stinky 21:26, 26. Nov. 2008 (CET)

Eine Auszeichnung fürs Nichtvandalieren? Stinky, hast du dich schon mal mit dem Gedanken befasst, einen Psychiater zu konsultieren? Kameloid 21:31, 26. Nov. 2008 (CET)

Also, eigentlich versteht ihr mich falsch. Ich habe einmal vandaliert und tue es nicht mehr!--Stinky 21:55, 26. Nov. 2008 (CET)

Und so soll es auch bleiben... Amen! Kameloid 22:33, 26. Nov. 2008 (CET)

Genau, sonst wirst du von einem Kameltreiber angebunden. Kamillo 22:58, 26. Nov. 2008 (CET)

@kameloid - - Ähhh .. da ging wohl mein Leistungsverweigerungszentrum mit mir durch ... hab nur "Leistung" selektiv wahrgenommen und sofort auf "Blockade" geschaltet. Tut mir leid. Aber vielleicht meint Stinky das gleiche wie ich, dass wir alle gleich sind, aber irgendwie doch nicht. Weil: Wir sind alles Individuen! (Und jetzt alle zusammen!)
Vielleicht liegt da eines der Probleme, die zur Krise geführt haben? Es klang ja in der dunklen Zeit des Streites an, dass es in der Herde BEI EINIGEN WENIGEN (um nicht zu sagen bei einem!) Unmut über das scheinbare "diktatorische" Gehabe der Treiber gegeben hat. Ich jedenfalls hatte den Eindruck, dass Engagement mit Vormundschaft und Vielschreiberei mit Egomanie verwechselt wurde. Es ist scheinbar suspekt, wenn ein Treiber sich engagiert, viel schreibt und mit seiner Meinung nicht zurückhält. Ich finde, dass es der Kameleo nur gut tun würde das mal zu thematisieren. Unter dem Aspekt "Egal was du hier machst - es ist immer richtig". Denn wenn es so ist, dass einerseits immer darauf geschaut wird, was einer so macht und wieviel er "leistet" aber andererseits "Leistungsträger" (in absoluten Zahlen = Edits) als (mögliche) Diktatoren angesehen werden, steht jeder Vielschreiber und Vieleditor ein wenig blöde da.
Dann finde ich die Frage, oder das Thema, wichtig wie ein Kamel sich fühlt, wenn es seine "Arbeit" nicht honoriert sieht, oder (wie hier in der Liste) sich diskriminiert fühlt weil er/sie als "Andere" bezeichnet wird. Das sollte auch mal diskutiert werden. Denn so richtig eindeutig klar ist das hier nicht, ob es nur gleiche Kamele gibt oder auch "Gleichere". Also klar gefragt. Welche Hierarchie gibt es in der Herde und GIBT es sie? Sind wir alle gleich (Anarchieprinzip=Jeder macht was er will ohne Schaden anzurichten und alle sind gleich) oder eher dem kommunistischen Modell (Von oben nach unten= Parteispitze/Funktionäre/Volk) nahestehend oder dem Feudalsystem (Kaiser ernennt Vertreter und die bereichern sich am Volk) - hört sich vielleicht banal an, aber welche Machtstruktur steht hinter der Kamelo und wo stehen die Kamele in der Herde?
Versteht mich nun nicht falsch (!) aber ich hatte den Eindruck, dass das Alter der Mitgliedschaft entscheident ist - was ja an sich von mir unterstützt wird (!) - und "Neue" sich erst bewähren müssen, aber WENN das Thema "Leistung" und "Akzeptanz in der Herde" zu einem Schwerpunkt werden sollte, dann bitte konkrete und eindeutige Kriterien schaffen. Und nicht einen "Ältestenrat" entscheiden lassen, der an alte Zeiten hängt. Das hört sich nach "Kamelokratie" an! Richtig! Denn Wanderdüne hatte den richtigen Riecher: Kamele (und Menschen besonders) sind auszeichnugsgeil. Wenn nicht immer offen aber im Geheimen hofft jedes Kamel mal gelobt oder ausgezeichnet zu werden.
Langer Text - aber das musste jetzt sein ;-) -- Luzifers Freund 09:40, 27. Nov. 2008 (CET)

Wozu braucht man Feinde, wennman SOLCHE FREUNDE hat?--84.143.225.119 12:52, 27. Nov. 2008 (CET)

Liebe IP 84.143.225.119 aka Kamel:Pigbrother, meinst du nicht, du hast hier schon genug angerichtet? Wäre es nicht langsam mal an der Zeit, sich solche oder ähnliche Kommentare zu verkneifen, bzw. für morgens beim In-den-Spiegel-gucken aufzusparen? --194.195.136.53 14:10, 27. Nov. 2008 (CET)

Liebes IP-Kamel (ja, den Verdacht habe ich auch), wir brauchen hier Aufklärung und keine billigen destruktiven Sprüche, denn davon hatten wir in letzter Zeit wirklich genug.

Ich spreche hier nur für mich, die anderen sollen selbst was dazu sagen, wenn sie denn mögen.

Leistung: Für mich sind nicht die Anzahl der Edits entscheidend, sonder die Anzahl der Edits, die der Kamelo tatsächlich qualitativ was gebracht haben, sei es in Projekten, Diskussionen, Artikeln oder sonst wo.

Rangordnung: Eine wirkliche Ordnung darin konnte ich bisher nicht feststellen, allerdings haben einige Kamele eine besondere Vertrauensstellung bei mir inne, die sie durch ihre Taten (und auch Unterlassungen) gewonnen haben. Somit gibt es Kamele, die, wenn es unübersichtlich wird, trotz gegenteiliger Auffassung, meine Unterstützung finden, eben weil ich von meinen Erfahrungen ausgehend, weiss, dass ihre Entscheidung korrekt war/ist. Eine Abhängigkeit vom Alter mache ich nicht, denn Alter schützt bekanntlich vor Senilität nicht! Ich bin aber vorsichtiger bei Altkamelen, von denen ich noch kein "Vertrauens-Bild" habe, weil ich ihre Taten nicht überblicke und somit in meiner Be/Verurteilung falsch liegen könnte.

Diese beiden Attribute (nebst dem sentimentalen Quatsch) spielen bei mir die wesentliche Rolle in kritischen Situationen.

Anerkennung: Jeder wünscht sich Anerkennung, die Frage ist nur wie gross dieser Wunsch ist und wie schwer man unter der Nichtanerkennung leidet. Kameloid 14:18, 27. Nov. 2008 (CET)

Weise gesprochen kameloid. Bei mir ist er (der Wunsch nach Anerkennung) vielleicht nicht so ausgeprägt, wie bei anderen. Wir sind eben alles unterschiedliche Individuen (ich mag das Wort!) mit unterschiedlichen Wünschen und unterschiedlichen sentimentalen Vorlieben. Es kommt also immer darauf an. Aber wenn es nötig ist und ich es wichtig finde, sage ich schon mal "Gute Idee!" oder so, manchmal auch "Hey! Das hat Spass gemacht!".
Aber ich sehe es ähnlich, dass eher die (wenn auch subjektiven) qualitativen Edits wichtiger sind, einschließlich den Beiträgen in Diskussionen. Für Ordensüchtige haben wir ja die neue Kamelokratie. - - Luzifers Freund 14:57, 27. Nov. 2008 (CET)

Flatsch!

Zitat von Kameloid: "Leistung: Für mich sind nicht die Anzahl der Edits entscheidend, sondern die Anzahl der Edits, die der Kamelo tatsächlich qualitativ was gebracht haben, sei es in Projekten, Diskussionen, Artikeln oder sonst wo." - Mein Kommentar dazu: Diskussionen - wie diese - bringen die Kamelopedia nicht weiter. Im Gegenteil, zufällige Besucher, die hierüber stolpern, werden fluchtartig das Weite suchen. Eine Community, in der sich die Leute gegenseitig zerfleischen braucht niemand. Es ist nach wie vor so, dass diese in meinen Augen sinnlosen Diskussionen mehr Edits haben, als echte Artikel. Ich empfehle das Lesen des alleruntersten Lösungsweg zur Problematik wie man einen Elefanten versteckt. Viel mehr gefällt mir, wie derzeit am Artikel General zusammen gearbeitet wird, wäre schon, wenn das auch wieder bei anderen Artiklen so laufen würde. Kamillo 16:03, 27. Nov. 2008 (CET)

Aber es ist doch - oder sollte es sein - eine Krisensitzung hier? Dann sollten wir auch konsequent darüber diskutieren, was den anderen Aktiven so auf dem Herzen liegt. Oder die Krise wird allegmein als beigelgt erklärt, dann können wir das hier abhaken und weitermachen. - - Luzifers Freund 16:18, 27. Nov. 2008 (CET)

Ich habe "Diskussionen" ganz bewusst mit eingesetzt, weil wo Probleme zwischen Individuen (ich mag es auch) entstehen, eine Diskussion mMn immer noch die beste Variante ist. Einfach nur wegschauen, ist nicht immer hilfreich. Konflikte gab es schon immer hier und wird es immer wieder geben. Ob sie durch Diskussionen gelöst werden können, ist fraglich, aber einen Versuch ist es allemal wert. Und wenn diese Diskussion zu einem besseren Verständnis zwischen uns führt, dann ist es für mich eine qualitative Verbesserung der Kamelo. Kameloid 16:21, 27. Nov. 2008 (CET)

Reden (oder schreiben) über Probleme finde ich sinnvoller als darüber hinwegzusehen oder unter die Pyramide zu fegen. (Außerdem hat mir der Arzt schweres Heben verboten ;-) ) Ich bin eher für ein offenes ehrliches Wort zur richtigen Zeit - in aller Freundschaft - als für ein mit gesenktem Kopf zelebriertes ewiges Anschweigen.
Darum finde ich Stinkys Einwurf zwar etwas unverständlich, aber darum sollte man (oder gerade darum) darüber reden. Ich denke, so wie ich es mitbekommen habe, dass es hier ein guter alter Brauch ist Dinge zur Sprache zubringen, BEVOR es zu einer Explosion kommt. Denn immer dann, wenn nicht darüber diskutiert wird, kommt es zum Überdruck und es gibt eine Explosion, die einiges kaputt macht. Also lieber immer kontrolliert etwas Druck ablassen bevor der Kessel platzt. - - Luzifers Freund 16:57, 27. Nov. 2008 (CET)

Offen und ehrlich:Kotzt du dich eigentlich nicht selber an?

Liebe IP 84.143.213.84 aka Kamel:Pigbrother offen und ehrlich: wenn hier irgendwer irgendwen ankotzt, dann bist du das --194.195.136.53 17:16, 27. Nov. 2008 (CET)

Ich gehe mal davon aus, dass die unbekannte (verschleierte) IP nicht Pb ist. Aber trotzdem empfehle ich ein Buch, das ich mir gerade zugelegt habe: Leck-Türe gibt sicher andere und vielleicht bessere (je nachdem wie man es sieht) aber ich empfehle es der unbekannten (verschleierten) IP - das ist nämlich auch eines für Männer und solche die es mal werden wollen. - - Luzifers Freund 18:57, 27. Nov. 2008 (CET)PS. So und nun weiter im Text ... - - Luzifers Freund 18:57, 27. Nov. 2008 (CET)

Nur am Rande interessant

--Kehrwoche 19:51, 27. Nov. 2008 (CET) hält sich hier einfach mal raus und drückt der Kamelo ganz fest die Hufe (in der Hoffnung, dass es dann hier nicht zu neuen Eskalationen kommt). Luzifers Freund 20:39, 27. Nov. 2008 (CET) sagt: Nein, dazu wird es nicht kommen. Ach übrigens ... hast du eigentlich schon ne Torte bekommen? ;-)

Sagen wir mal, diese Seite wird 40'000 fach abgerufen, pro Tag. Nur ein Bruchteil stammt von Kameltreibern und aktiven Usern. Die restlichen 97 % belaufen sich auf IP-Adressen. Würden wir sie motivieren, hier mitzumachen, hätten wir neue Kunden und die Kamelopedia hätte endlich neuen Wind.--Stinky 21:43, 27. Nov. 2008 (CET)

Erstens bist du im Abschnitt verrutscht (hier steht nur Nebensächliches am Rande) und zweitens hätten wir alle dadurch mehr zu tun. Lieber Qualität statt Quantität. Und außerdem hindert niemand diese IPs sich als Kamel anzumelden und mitzumachen. Luzifers Freund 22:46, 27. Nov. 2008 (CET)

Resümee

Dank den Bemühungen von Celeptor, und vermutlich auch anderen, konnten ein paar alte Kamele aufgescheucht werden, auch ihnen herzlichen Dank, dass sie in der Not auch wieder nach Hause gefunden haben, um am Wiederaufbau nach dem Sturm zu helfen. Ein paar hübsche Projekte sind auch dabei entstanden, das ist auch eine Torte wert... und sobald ich wieder Zeit habe, geh ich mir bei Düne auch einen Titel holen.

Sicherlich sind noch nicht alle Wunden verheilt, aber an Krieg denkt glaube ich niemand mehr und somit würde ich vorschlagen diese Kriesensitzung zu begraben, Einwände dagegen können ins Klo geworfen werden oder mit einem Antrag auf Erhaltung (in 5facher Ausfertigung) im nächsten Kamin verbrannt werden. Die Aktiven und Nichtaktiven mit und ohne Peitsche können sich dann hier Forum:Kamelstatistik verewigen oder wir übertragen sie mal dorthin. Kameloid 23:20, 27. Nov. 2008 (CET)

PS: Sollte man die Kamelstatistik nicht eher unter Kamelopedia setzen statt Forum? Kameloid 23:22, 27. Nov. 2008 (CET)
      Forum:Kamelstatistik wurde nach verschoben Kamelopedia:Kamelstatistik verschoben. (passender Namenraum) • Dufo 01:37, 31. Mai 2009 (NNZ)

Welchen Sinn hat denn die Statistik? Also mein Alter und meinen Wohnort (obwohl es eigentlich einigen bekannt ist) würde ich nicht so gerne veröffentlichen. Luzifers Freund 00:05, 28. Nov. 2008 (CET)

Weiss ich doch nicht, muss die denn einen Sinn haben? Du kannst es ja auch ungefähr angeben, so im Stiel "Wohnort: Ja und Alter: Ja" oder so... Kameloid 00:12, 28. Nov. 2008 (CET) PS: Dabei sein ist Alles! Kameloid 02:03, 28. Nov. 2008 (CET)